La Guilde Ludik

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    Liste Tau ou Liste Necron

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    Liste Tau ou Liste Necron

    Message par sdc42 le Mar 13 Jan 2015 - 14:38

    Hello,

    J'ai dans l'idée de sortir la liste la plus sale et la plus polyvalente qui soit.
    Les restrictions sont les suivantes:
    1détachement principal et 1 détachement allié max
    seule l'aegis est autorisée
    Pas de suplément en anglais ou numérique.
    (Le dex chevalier impérial est autorisé)

    Je n'arrive pas à départager ces 2(3 au final ^^) listes:

    PLAYER : Sdc42

    HQ1 : Tétrarque Nécron(90), Fauchard(10), Disrupteur de phase(45), Scarabées psychophages(15), Trame sempiternelle(15) in Transport 1 [255]
    HQ2 : Tétrarque Nécron(90), Fauchard(10), Disrupteur de phase(45), Scarabées psychophages(15), Trame sempiternelle(15) in Transport 2 [255]
    Troup1 : 5 Guerriers Nécrons(65) in Transport 3 [165]
    Troup2 : 5 Guerriers Nécrons(65) in Transport 4 [165]
    Troup3 : 5 Guerriers Nécrons(65) in Transport 5 [165]
    Troup4 : 5 Guerriers Nécrons(65) in Transport 6 [165]
    Troup5 : 5 Guerriers Nécrons(65) in Transport 7 [165]
    HS1 : Console d'Annihilation(90) [90]
    Fortifications1 : Ligne de Défense Aégis(50), Relais de communication(20) [70]
    Transport 1, Console de commandement(80)
    Transport 2, Console de commandement(80)
    Transport 3, Moissonneur(100)
    Transport 4, Moissonneur(100)
    Transport 5, Moissonneur(100)
    Transport 6, Moissonneur(100)
    Transport 7, Moissonneur(100)
    Total detachment : 1495

    ARMY TOTAL [1495]


    Liste très facile à jouer.
    Spam classique de croissant qui sera difficile à gérer pour l'adversaire avec 2 consoles de commandement pour l'antiblindé lourd voir l'antiCM.
    Ce qui est sur la table au tour 1 est très résistant donc je n'ai pas trop peur. Mais finalement mon 1er tour va faire très peu de morts. L'aegis relais pour fiabiliser la fep T2.
    24 Tirs F7 jumélés et tout le monde sait que les 6 en rajoutent ^^ statistiquement 10 tirs de plus donc: 34 tirs F7.




    PLAYER : Sdc42

    HQ1 : Commandeur Tau(85), Node C2(15), Puce Engrammatique de Puretide(15), Senseurs multispectre(20), Contrôleur de drones(8), 2x Drone de ciblage(12) [167]
    Troup1 : 10 Parenté de Carnivores Kroots(60) [60]
    Troup2 : 10 Parenté de Carnivores Kroots(60) [60]
    Elite1 : Equipe de Crisis XV8(22), 2 Eclateur à fusion(30) [52]
    Elite2 : XV104 Riptide(180), Relais Géotactique(5), Senseur d'alerte anticipée(5), Accélérateur à ions(5), Eclateurs à fusion jumelés(0) [195]
    Elite3 : XV104 Riptide(180), Senseur d'alerte anticipée(5), Accélérateur à ions(5), Eclateurs à fusion jumelés(0) [190]
    FA1 : 6 Equipe de Cibleurs(44 + 2*11), Shas'ui(10) [76]
    FA2 : 6 Equipe de Cibleurs(44 + 2*11), Shas'ui(10) [76]
    HS1 : 3 Exo-armures Broadside(65 + 2*65), 2 Verrouillage de cible(10), Nacelles de missiles à haut rendement jumelés(0), 6x Drone lance-missile(12), Shas'vre(10),  Traqueur de vélocité(20), Verrouillage de cible(5) [312]
    HS2 : 3 Exo-armures Broadside(65 + 2*65), 2 Verrouillage de cible(10), Nacelles de missiles à haut rendement jumelés(0), 6x Drone lance-missile(12), Shas'vre(10),  Traqueur de vélocité(20), Verrouillage de cible(5) [312]
    Total detachment : 1500

    ARMY TOTAL [1500]


    Cette liste est plus compliquée à jouer mais offre de nombreuses possibilités tactiques. Elle a un meilleur potentiel de saturation en F7 notamment au 1er tour. Elle possède 2 riptides interceptions pour flinguer les sorties de pod. Les kroots sont la pour l'antiscout/antifep ou alors l'attaque de flanc (selon le type de liste en face) fiabilisé par une riptide.
    C'est du tau donc ça relance tout avec le combo commandeur+broadside+cibleur: Je touche à CT5 ignore les couverts relance les toucher et pénétrer raté, possibilité de choisir une cible différente par broadside pour pas d'overkill et antiaérien sur 2 d'entre elles.
    Par contre elle est moins résistante car tout est au sol, facilement ciblable et plus fragile que du nécron. Il faut espérer de beaux couverts sinon c'est cuit. Elle galère un beaucoup plus contre le blindage 14: seulement 4 tirs de fusion et pas de possibilités d'avoir les flancs (liste assez statique).
    48 tirs F7 dont 36 jumélés, 24 tirs F5 jumélés.

    Cette liste possède une variante sans riptide:

    PLAYER : Sdc42

    HQ1 : Commandeur Tau(85), Node C2(15), Puce Engrammatique de Puretide(15), Senseurs multispectre(20), Contrôleur de drones(8), 2x Drone de ciblage(12) [167]
    HQ2 : 2 Equipe d'escorte XV8 Crisis(32 + 1*32), Verrouillage de cible(5), 4 Eclateur à fusion(60) [129]
    Troup1 : 10 Parenté de Carnivores Kroots(60) [60]
    Troup2 : 10 Parenté de Carnivores Kroots(60) [60]
    Elite1 : 2 Equipe de Crisis XV8(22 + 1*22), Verrouillage de cible(5), 2 Eclateur à fusion(30), 2x Drone de ciblage(12), Shas'vre(10),  Contrôleur de drones(8), 2 Eclateur à fusion(30) [151]
    Elite2 : 3 Equipe de Crisis XV8(22 + 2*22), 4 Nacelle de missiles(60), Shas'vre(10),  2 Nacelle de missiles(30), Unis par le couteau rituel(1) [167]
    FA1 : 6 Equipe de Cibleurs(44 + 2*11), Shas'ui(10) [76]
    FA2 : 6 Equipe de Cibleurs(44 + 2*11), Shas'ui(10) [76]
    HS1 : 3 Exo-armures Broadside(65 + 2*65), Verrouillage de cible(5), Nacelles de missiles à haut rendement jumelés(0), 6x Drone lance-missile(12), Shas'vre(10),  Traqueur de vélocité(20), Verrouillage de cible(5) [307]
    HS2 : 3 Exo-armures Broadside(65 + 2*65), Verrouillage de cible(5), Nacelles de missiles à haut rendement jumelés(0), 6x Drone lance-missile(12), Shas'vre(10),  Traqueur de vélocité(20), Verrouillage de cible(5) [307]
    Total detachment : 1500

    ARMY TOTAL [1500]

    Cette liste tank donc encore moins et perds sa capacité d'interception (pas de riptide) au profit d'une saturation encore augmentée: 60 tirs F7 dont 36 jumélés 24 tirs F5 jumélés. Elle gère aussi un peu mieux le blindé 14: 8 tirs de fusion sur 4 cibles différentes.

    Voilà j'espère quelques avis éclairés de spécialistes dans le domaine :).
    Les idées d'améliorations ou conseils sont les bienvenus.
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    captainfire
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    Re: Liste Tau ou Liste Necron

    Message par captainfire le Mar 13 Jan 2015 - 15:33

    Bon pour les Taus ca parait ultra sale, surtout la première. N'ayant jamais rien compris à ce codex je ne saurais t'aider à améliorer quoi que ce soit... ^^

    Niveau nécron ben je pense que y'a pas pire (du moins avant la fin du mois !^^), j'avais écrit la même liste avec une console à la place de l'aegis et d'un scarabée.


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    Re: Liste Tau ou Liste Necron

    Message par sdc42 le Mar 13 Jan 2015 - 15:41

    Merci,

    oui j'avais également écris cette liste mais j'ai eu peur de rater mes 3+ de réserves. Que penses tu de la fiabilisation des réserves ? Vaut elle la privation de 4 tirs F7 et d'un blindage 13 supplémentaire?
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    captainfire
    Modérateur Club

    Re: Liste Tau ou Liste Necron

    Message par captainfire le Mar 13 Jan 2015 - 16:04

    Arf, je ne sais...
    L'avantage de pas relancer c'est que tu en auras surement 2 ou 3 qui arriveront tour suivant pour gérer d'éventuels volants apparus entre temps et pouvoir plus facilement occuper la table à partir du tour 3 car les volants ont tendance à se gêner ou ne pas pouvoir atteindre certaines cibles par la suite...

    Et puis l'aegis elle-même serait inutile...^^

    Mais en même temps, on peut te gérer un peu plus facilement si t'arrives en séparer...
    Conclusion je prendrais la première mais les deux doivent se valoir. :super:


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    Re: Liste Tau ou Liste Necron

    Message par Kalas le Mar 13 Jan 2015 - 21:54

    La 1ère liste tau me semble bien violente, je la trouve quand même plus équilibrée. Parce que le soucis avec le spam de croissant c'est que presque toutes les listes taus sont bourrées d'anti-aérien et que les taus doivent bien couvrir 1/3 des armées proposées^^.
    Et puis des blindages 14 on en voit pas ou alors très peu en tournoi compétitif (à part pour l'AM) donc pas de soucis.

    Re: Liste Tau ou Liste Necron

    Message par Pierick le Mer 14 Jan 2015 - 17:03

    Je vais me la ramener sur les listes Tau:

    Dans les deux cas rajoute un chien sur chaque groupe de kroots, l'attaque de flanc relancable c'est magique, de plus le chien est une "bête" il a donc 12ps de mvt, utile pour aller chercher la relique T1 et la ramener chez sois.

    Les kroots par 10 dès le T1 c'est prendre un risque de perdre le premier sang: un test de moral à 7 c'est vite cramé.

    Personnellement je n'aime pas les riptides elles ont moins de puissances de feu que les crisis. En prendre une est un bon choix, ça tank au tirs comme au càc. Les meilleures armes secondaires sont les sms: avec le nova envoyer 8 tirs relançable F5 PA5 ignore les couverts et les lignes de vue c'est juste monstrueux.

    Le ciblage est une bonne chose, mais pas avec les cibleurs, ils sont faibles, pas ou peu de save ne peuvent pas bouger après avoir tiré, c'est aussi un premier sang super facile. Dès que tu en perds deux tu test. Bref utiliser des drones de ciblages qui bougent et touchent sur 4+ (ou 2+ avec le QG) et qui rembougent avec les crisis c'est mieux.

    Si tu gère bien ton escouade QG et que tu mets à ton boss en iridium tu peux passer en E5 majoritaire c'pas négligeable.

    Sinon dans la liste 2 tu peux gagner 20pts en passant les crisis QG en Elite 3.

    Après niveau antiaérien je pense qu'il faut faire un choix dans un milieu dur les liste comporterons soit du full aérien sois rien du tout (sauf certaines listes SM avec LandRaider volant). Les listes sans aérien étant majoritaires je pencherais vers un minimum syndical d'anti-air.

    Mes deux sous.

    Re: Liste Tau ou Liste Necron

    Message par sdc42 le Mer 14 Jan 2015 - 21:37

    Les kroots sont déployés en infi donc je ne crains pas le test de moral vu que je ne sortirai pas de la table. Après pour le 1er sang moué, tout dépends s'ils sont à couvert ou pas. je ne les déploies de cette façon que si je tombe sur de la moto qui scout ou du pod.
    Excellent sens aiguisé ! j'avais pas vu !!

    Je ne comprends pas trop l'idée du chien pour la relique. Certes c'est une bête mais n'est-il pas déployé dans l'unité de kroot qui elle est limitée à 6 pas de mouvement ?
    why not pour le SMS sur la riptide, ça peut être une bonne idée. Dans la liste ici, le surplus de saturation à été enlever pour offrir un peu d'antichar lourd, car c'est une certitude je risque de rencontrer des liste crade à base de pask. En tout cas je garde l'idée ^^.

    Pour le ciblage, ma foi tu as peu être raison, je n'ai pas encore beaucoup jouer tau.
    Mais par 6 dans une ruine avec leur 4+ et commandement 8 je trouve que ça va. Sans parler du fait que l'adversaire risque de voir d'autres menaces.
    Dans les crisis tu les utilises en première ligne pour servir aussi de fusible ou tu les gardes en vie le plus longtemps possible ?Tu en mets combien ? Tu dis que c'est mieux, mais c'est aussi plus cher, et le risque d'overkill est bien présent, car tu ne peux pas utiliser les pions de ciblage de ta propre escouade. Où alors tu est full verrou. Bref j'ai encore un doute ^^.

    L'escouade QG, tu me dis que je peux passer à endu 5 l'escouade...pour ça il faudrait qu'ils ne soient que 2 et sans drones. C'est pas les pv qui comptent, c'est le nombre de figs. Soit j'ai raté quelques chose soit tu es dans le faux.

    Pour les 20 points gagnés, c'est un reliquat des anciennes restrictions je corrigerais. 

    Niveau antiaérien, c'est noté.

    Merci pour ton retour.

    Re: Liste Tau ou Liste Necron

    Message par Pierick le Jeu 15 Jan 2015 - 17:24

    Un figurine peut utiliser son mvt maximal tant qu'elle est en cohésion avec son unité à la fin du tour.
    Sinon le chien donne une initiative 5 à l'escouade utile pour la phase de close (une fois que tu as raté le test et que tu dois fuir). Et si un chien seul survit c'est le bonheur pour les objos en fin de partie !

    Pour les kroots imagine un joueur Tau en façe, il à forcement des broads, un riptide, ou même un sky qui ignorent les couverts, c'est vraiment un first blood facile j'en ais déjà fais les frais. Je pensais comme toi au début mais les unités de 10 sont beaucoup plus utiles en attaque de flanc.
    Idem pour les cibleurs (demande à Kalas).

    Mon escouade QG que je joue ressemble à ça:
    - HQ1: Iridium, Node, puce, Multispectre, contrôleur de drone, stimulants
    - HQ2: 2LM, traqueur de vélocité, verrou => avec tueur de char tu deszingues facile un volant avec B10/11
    - Escouade de 3 crisis: 6LM, 3 verrou.
    - 4 drones de ciblages

    Il y a donc 4 crisis E4, 4 drones E3, 1HQ E5. Et si dans une escouade il n'y a pas d'E majoritaire alors l'escouade prend l'endu maximale. En V6 en tout cas, après je sais pas si ça a changé avec la V7.

    Je positionne le HQ2 devant qui se prend les tirs, le HQ1 les récupères grâce à l'attention chef. Une fois qu'il à plus qu'un ou deux pv tu passes sur les crisis (1pv chacune) et ensuite les drones. Si tu te prends des morts instant' vaut mieux sacrifier des drones.
    L'avantage c'est qu'il y a très peu de perte en puissance de feu.
    Le désavantage c'est qu'en fin de partie il va de rester une unité ou toutes les crisis sont à 1pv et sans drones. Le moindre close/tirs fait d'énormes ravages.


    Re: Liste Tau ou Liste Necron

    Message par sdc42 le Jeu 15 Jan 2015 - 21:39

    Alors le chien kroot va se déplacer de 8 pas en cohésion avec son unité qui en aura fait 6...Moué. La relique ne pouvant jamais se déplacer de plus de 6pouces(ou dans de très rare cas mais pas celui là), tu ne la ramènera pas plus vite.

    Évidemment, je ne vais pas poser mes kroots devant des broad gnè ^^.
    Je t'ai dis: Antiscout/antifep ou attaque de flanc. Le choix reste libre en fonction de l'adversaire, de qui joue en 1er ect ect. Bloquer un cordon de motard graviton avec 60 points je crache pas dessus perso.

    Pour ce qui est de la phrase du GBn: "si Deux de ces valeurs ou plus sont majoritaires (ici 3 et 4) utilisez la plus haute". (tu remarque qu'on ne parle pas même pas de 5 dans cette phrase)
    Donc tu utilises quoi ? réponse: La plus haute des valeurs qui sont majoritaires, ici, la 4. En aucun cas on te dit d'utiliser la plus haute valeur d'endu de l'escouade.

    J'aime assez l'idée de tank avec 2 commandeurs mais malgré tout un attention chef ça se rate et la, le moindre tir de LM et c'est MI.
    Pour le coup j'aurais plus fait ça:
    HQ1: Node puce multispectre controleur
    HQ2: iridium double LM verrou/traqueur si tu veux et stimulant.
    et C'est HQ2 qui tank. il fait attention chef sur la PA2 et le reste tu dispatch. tu ne risque plus la MI que sur de la F10.
    Sinon 4 drones de ciblage à 2+ yabon..je pense que 6 serait encore plus merveilleux.  en effet kalas ^^
    J'ai pas vérif mais au final l'unité doit pas être donnée quand même.


    Dernière édition par sdc42 le Ven 16 Jan 2015 - 22:26, édité 1 fois
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    Kalas
    Modérateur Antre du jeu

    Re: Liste Tau ou Liste Necron

    Message par Kalas le Ven 16 Jan 2015 - 12:40

    Ouais Pierick t'as craqué ^^ l'endu qu'on prend quand il y a égalité c'est la plus haute de l'égalité.
    Le chien c'est vraiment un plus pour pas trop cher. Par contre je trouve que vous vous triturez un peu trop pour le first blood, en no limit c'est souvent celui qui a le T1 qui l'a peut importe ce qu'il a en face^^

    Pour le choix infiltrateurs ou attaque de flanc et bien tout dépendra de l'adversaire et c'est justement là que le fait d'avoir le choix est bueno.

    Perso les cibleurs me semblent à leur place. L'avantage de les avoir par rapport à des drones de ciblage c'est que si l'adversaire veut buter tes designateurs laser il doit concentrer une escouade dessus qui à faire de l'over-kill. Tandis qu'avec les drones dans la grosse escouade QG bha t'façon il tire dessus sans craindre l'over-kill vu qu'au pire ça part sur de la crisis.
    Après c'est sûr que du designateur sur 2+ ça envoie le pâté^^.

    Pour le QG que propose pierick, je te garantis qu'il est horrible. Après si tu as peur de fail tes "attention chef" tu prends le même que pierick en mettant l'iridium sur le QG2 et en le faisant tanker. Et rien ne t'empêche de changer leur disposition en cours de partie.
    Par contre trop de drones tue le drone et avec 6 drones tu te retrouves avec de l'endu 3 majoritaire.
    Le seul problème de cette escouade c'est son côté sac à points comme tu l'as dit mais ça dépote quand même pas mal^^

    Re: Liste Tau ou Liste Necron

    Message par Pierick le Dim 18 Jan 2015 - 11:20

    Ahaha méa culpa !

    Re: Liste Tau ou Liste Necron

    Message par sdc42 le Mar 20 Jan 2015 - 20:35

    Bon couperet tombé, le dex necron v5 ne sera pas accepté.ce sera donc du tau ou de l'edar.
    Pierrick tu peux me donner la liste que tu jouerais en suivant ces quelques restrictions?

    Re: Liste Tau ou Liste Necron

    Message par Pierick le Mer 21 Jan 2015 - 19:40

    Voilà ce que je jouerais, après ça fait un moment que j'ai pas joué, j'ai pas vraiment suivi l'évolution des listes en V7. Si le dex Nécron n'est pas accepté c'est que du bon pour toi c'est le nemesis du dex Tau.

    Après essaye de la playtest sur les grosses listes bourrines type de chaque dex, notamment au Space Wolf qui sont super violent.

    Il y à très peu d'antichar lourd, mais plus ne servirait a rien: un GI avec 3 Russ et plus de 100 piétons ne laissera pas approché les 9ps, les Lands R sont inexistant en milieu dur, pas de nécrons pas de mono.

    Ah et en passant la liste:
    Spoiler:
    PLAYER : Pierick

    HQ1 : Commandeur Tau(85), Node C2(15), Puce Engrammatique de Puretide(15), Senseurs multispectre(20), Contrôleur de drones(8), Injecteur de stimulants(15), Exo-Armure XV8-02 Crisis Iridium(25) [183]
    HQ2 : Commandeur Tau(85), Contrôleur de drones(8), Traqueur de vélocité(20), 2 Nacelle de missiles(30) [143]
    Troup1 : 10 Parenté de Carnivores Kroots(60), Chiens Kroots(5) [65]
    Troup2 : 10 Parenté de Carnivores Kroots(60), Chiens Kroots(5) [65]
    Elite1 : 3 Equipe de Crisis XV8(22 + 2*22), 3 Verrouillage de cible(15), 6 Nacelle de missiles(90), 4x Drone de ciblage(12) [219]
    Elite2 : 3 Equipe de Crisis XV8(22 + 2*22), 3 Verrouillage de cible(15), 6 Nacelle de missiles(90), 3x Drone de ciblage(12) [207]
    Elite3 : 2 Equipe de Crisis XV8(22 + 1*22), Verrouillage de cible(5), 3 Eclateur à fusion(45), Eclateurs à fusion jumelés(20) [114]
    HS1 : Char Skyray(115), Nacelle de brouillage(15), Photo-régulateur(1) [131]
    HS2 : Char Skyray(115), Nacelle de brouillage(15), Photo-régulateur(1) [131]
    HS3 : 3 Exo-armures Broadside(65 + 2*65), 3x Drone de ciblage(12), Shas'vre(10) [241]
    Total detachment : 1499

    ARMY TOTAL [1499]

    Re: Liste Tau ou Liste Necron

    Message par sdc42 le Mer 21 Jan 2015 - 19:56

    Alors oui et non pour le dex nécron.
    Simplement car j'avais la solution d'une liste peinte et sans réelle faiblesse dans le méta actuel. Bref c'était LA solution à tous mes problèmes ^^ d'autant plus que je les joue depuis longtemps donc je les maitrise plutôt bien. C'est tout le contraire avec les taus, je leur trouve pas mal de faiblesses, j'ai du boulot en peinture et je les maitrise pas top...

    Bon merci pour cette liste, ça m'aide pas mal et je saurais m'en inspirer. Du ciblage en pagaille c'est beau... Mais, pourquoi pas des drones LM avec les Broad ?

    Juste pour info, psy avec la garde peut sortir aisément 4 leman derrière une aegis, je risque de souffrir face à ces listes et il y a des chances pour que j'en rencontre. La liste nécron avait l'avantage de gérer même les chassis lourd, mais ça c'était avant...

    Re: Liste Tau ou Liste Necron

    Message par Pierick le Mer 21 Jan 2015 - 20:47

    Les drones de ciblages touchent sur du 4+ donc entre une et deux touches fiables, avec 3 drones LM tu fait deux touches stats, après faut blesser, il y à la save de couvert ou d'armure. Pour rentabiliser les drones LM sur les broads faut en mettre 6 et les fiabiliser avec du ciblage dont les broads n'ont pas besoin.

    Ah et le contrôleur de drone ne fonctionne pas sur les drones LM.

    PS: il faut mettre les sms sur les skyray.

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    Re: Liste Tau ou Liste Necron

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